11月25日,在全球通商务论坛举办的间隙,郎咸平接受了本报记者的专访,就沈阳以及辽宁企业应如何更好更快的发展发表了看法。同时,他初步认为沈阳的房地产市场是健康的,还不存在“虚拟资本”的泡沫炒作。
[关于楼市]
沈阳楼市基本没有泡沫
记者(以下简称记):您好,郎教授,这是您第一次到沈阳来吗?您对沈阳的第一印象是什么?
郎咸平(以下简称郎):是第一次。从机场到市中心,沈阳在建的高楼非常多。
记:您是担心沈阳的楼市存在泡沫吗?国家统计局的数据显示,沈阳10月份新建住宅均价约为每平方米3506元,您如何看待这个数据?
郎:今年5月我去重庆,江北区房价是2900元,一个月后是6000元,我判断重庆3000元没有泡沫。沈阳这个价格还可以,基本没有泡沫,即便有泡沫,也是特别少的,不过,从消费水平上来看,我更希望沈阳的房价能保持在3000元左右。
记:您对沈阳的城市发展有什么样的建议呢?
郎:沈阳可以考虑创造一个全国都没有的城市类型出来,把老百姓的需求放在第一位,让每一名老百姓都上得起学、看得起病、住得起房,在某些方面,沈阳的条件比南方城市还要好。不过要警惕,如果“虚拟资金”进入沈阳,楼市很容易产生泡沫。
[关于房价]
别对房价下跌期望太高
记:对于央行一系列有关房地产市场的贷款政策的调整,比如说提高第二套住房的首付和贷款利息,您认为对于平抑房价的作用如何?
郎:我个人是完全支持中央政府宏观调控政策的,但我觉得央行在执行时存在误解,误以为中国目前楼市、股市的热潮是由流动性过剩造成的,真正的促成因素应该是“虚拟资金”的冲击。“虚拟资金”是我个人定义的,其中包括民营企业该投资但因缺乏渠道而未投资的钱、国际热钱、居民储蓄和一部分人的非法所得。“虚拟资金”因缺乏投资渠道,而大量涌入楼市和股市,进而造成了泡沫的产生。
2005年9月时,我判断深圳的楼市还是理性和健康的,但到了2006年时,由于“虚拟资金”大量涌入深圳楼市,泡沫就越来越多。“虚拟资金”通常都会选择楼市没有泡沫的城市进入,高档楼盘是首选,但中低档楼盘在高档楼盘带动下水涨船高,楼市泡沫的直接后果是老百姓因资金匮乏而缺乏接盘能力。
记:近期,深圳房价下跌和交易量萎缩是否预示着挤出楼市泡沫的开始?
郎:不能这么直接的判断。炒起房价的原因是“虚拟资金”介入,尤其是高价楼盘,因此有行无市现象是一直存在的。目前的宏观调控使老百姓购房压力增大,楼市接盘人更显稀少,这是交易量萎缩的原因,而交易量萎缩势必要影响房价。但大家不要期待房价大幅下跌,毕竟,房价有个向下坚固性,很多人会捂盘惜售,仍然是有行无市。
[关于股市]
“虚拟资金”致股市不振
记:上周,沪指曾一度跌破5000点,在周五时又创下日成交量自今年1月4日以来的最低纪录。据此,您对股市作何评价?
郎:因为投资渠道不畅通,资金处于非常不稳定的状态,很多资金通过非法渠道借道海外进入股市。中国政府对深圳地下钱庄的严厉打击,使得“虚拟资金”保持观望态度。事实上,股市交易应保持一个稳定的流量,而不是大进大出。
记:在之前大盘形势大好时,中小股民为何感觉赚不到钱呢?
郎:我们对投资股票要有正确的认识,现在最困惑小股民的是“二八现象”,而这种现象所反映的正是经济的本质,即过热与过冷结合的二元化。现在,中国的钢铁、水泥、地产、银行、石油等垄断行业或有利于GDP增长的行业表现为过热,但大多数行业的民营企业家却觉得日子难过,表现为过冷。股民在炒股时,因为对经济本质认识不足,因此购买的股票就总是与大盘背道而驰了。
记:中石油应该属于“过热”的表现,很多股民却对购买中石油股票叫苦不迭,您能分析一下中石油现象吗?
郎:这个我不知道,哈哈,我也不敢讲。
[关于企业]
辽企接受新思维慢得多
记:您对辽宁哪些企业印象深刻?对辽宁企业的发展您有什么建议?
郎:印象深刻的比较多,比如说华晨,还有其他的很多,还是不点名了吧。
我认为辽宁的企业有个通病,辽宁的企业多以重工制造业为主,但就算是引进了国际先进技术,是一样没有国际竞争力的,因为他们做不到产业链的高效整合,这方面中国南方的企业做得比较好,比如说华为,除了制造生产,它还有采购、订单处理、批发销售等等完善的产业链条,而且经过高效整合,建立了完备的内部系统工程。
辽宁企业与南方企业存在着不小的差距,主要是在接受新思维的速度上。我举个例子,我到深圳演讲,和到辽宁演讲的感受是不一样的,辽宁的企业家听得很认真,可没有人做笔记,深圳的企业家中有百分之六七十做笔记,然后和我探讨,回去立即着手改进,可辽宁的企业家在接受新思维时的速度明显慢很多,显得很保守。
[关于自己]
不为任何利益集团代言
记:此次您是受辽宁移动之邀前来沈阳讲学,请问,您对主办方有什么要求吗?
郎:不是谁的邀请我都会参加,我拒绝过很多人的邀请,你们也看到了,我现在并不缺钱,我只是想把我所了解的事情真实地传达给受众,我不为邀请方做任何代言,也不为任何利益集团代言。
记:从2004年您主持的《财经郎闲评》节目被停办,到2005年与长江商学院脱离关系,您是否考虑过在言辞上有所收敛?
郎:从来没想过,如果想过,我就不是郎咸平了,我也从来没有屈服过。讲真话就是我讲话的风格,我不是要批评谁,有些事情被掩盖住并不是说它就会消失了。好在有关政府部门也在关注我所讲述的事情并考虑改进,我以前讲过的有关银行、外资的问题,都已经有所改进。
记:此次您是受辽宁移动之邀来沈讲学,而这也不是您与中国移动的第一次接触,您如何评价全球通商务论坛?
郎:首先澄清一下,不是因为我是中国移动的用户,他们才请我的,哈哈。因为有个原则,不替企业做宣传。对于移动,你不问我也不会说,你问了,我也只能说,目前在中国企业中能做到高品质回馈客户的,还在起步阶段,我支持他们的做法,这才是回馈,不要回馈铅笔什么的,太俗气了。
[人物素描]
郎咸平,香港中文大学首席教授,世界级经济学家,1956年生于中国台湾。他曾经执教于多家知名的商学院,是最早公开对中国国有企业产权改革提出批评的人,之后又致力于公司治理与维护中小股东权益,被媒体称为“郎监管”;2003年以后,他把主要精力转向企业战略研究,被称为“中国民营企业教父”;2004年,郎咸平痛陈国企改革中的国有资产流失弊病,指出一个地方上推行的“国退民进”式的国企改革已步入误区,此事件引起巨大影响,被称之为“郎旋风”。
[另一面]
生活中的郎咸平
郎咸平在演讲时,面部表情会表现得有些凶狠,可下了讲台,他永远都是笑容满面,一团和气。郎咸平颇具明星相,却谦虚地说自己只有在穿上西装时才显得帅气,但在说到他主持的电视节目《财经郎闲评》收视率甚至一度超过《超级女声》时,他显得特别神气。
51岁的郎咸平顶了一头掺杂了少许黑发丝的白头发,并戏称是在香港的理发店里精心挑染的。或许真是他太累了,每晚他都要在零时之前入睡,否则就很可能失眠。
郎咸平说自己很少有业余生活,虽然周围朋友很多,可他的心是寂寞的,一个人去打高尔夫球,一个人去KTV唱歌,一个人……他说自己喜欢独来独往,每次演讲完都会立即离开,“因为我不是‘坐台’教授”。其实从他败走长江商学院时的低调来看,他缺少的是真正了解他的朋友。郎咸平的家人分布在各地,他说大儿子在上海做汽车行业的“个体户”,小儿子正在学习韩语,这也是他所学的第四种语言。
“做学问要严谨,生活不要太严谨。”郎咸平经常这样说。他喜欢唱歌,并在最近喜欢上了周杰伦的歌曲。曾经有媒体报道说他只会唱《天意》和《无言的结局》两首歌,郎咸平颇不以为然,“那是四年前的事儿了,我最近又学了不少,比如说《香水有毒》和《白狐》,嘿嘿,你们信不信,我还会唱张惠妹的《我可以抱你吗?爱人》呢。”张惠妹是另一位他比较喜欢的歌星。
郎咸平说自己喜欢生活在闪光灯下,他对记者们如影随形的采访并不厌烦,甚至在助理的一再催促下仍会面带微笑地和记者说,“还有什么问题?”
郎咸平自称酒量不错,一两瓶白酒没有问题,可惜我们无缘得见,不知道这位率真的世界级经济大师,是否亦有“李白斗酒诗百篇”的豪气。
[全球通商务论坛·语录]
●被列入哈佛案例的企业普遍感到骄傲与光荣,被列入我的案例的企业普遍感到紧张与不安。
●中国的经济体系是二元化的,既不是过冷也不是过热,而是既过冷又过热,热是指地方固定资产投资,冷是指大部分民营企业投资。
●中国民营企业家投资意愿不到欧洲民营企业家的20%。
●国际化的法制化规则,就像是农民灌溉时挖出的沟渠,如果不先挖出沟渠,灌溉时就会淹没了良田。
●我可以肯定地说,你们在座的每一个人,没有敢在下午5点钟以后关手机的。
●有的政府忙于修桥铺路、开膛破肚,名义上是加强基础建设,其实是要拉动GDP。
●“出口创汇”在10年后将成为“可耻”的代名词,现在的出口大多是以牺牲资源为代价的。
●在投资渠道不畅时,企业家就会把该投资而不投资的钱转入股市和楼市,再加上百姓储蓄和国际热钱,形成了“虚拟资金”,进而使得股市和楼市被高估,形成泡沫。
●股市、楼市的泡沫,“罪”不在流动性过剩,而在于民营企业的投资渠道不畅,使得他们积压出大量“虚拟资金”进入股市和楼市。而现在宏观调控的目标却是针对冲进股市、楼市的国际热钱和百姓储蓄,因此调控效果有限。
●打广告的目的是打出一种精神。
●企业的成功重在思想层面形成差异化,也就是要给产品赋予一种精神。
●将耐克交给一个没有差异化思维的民营企业家,不出两三年就会看出颓废的势头。
●听我课的人,恐怕只有10%在用国产手机。——郎咸平
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